《新聞1+1》2015年5月19日完成臺本

　　—地鐵站外，誰在收“保護費”？

　　(節(jié)目導視)

　　解說：

　　記者臥底扮游商，引不明身份人員暴力威脅交保護費。每月500元到每月5000元的保護費，是“江湖”規(guī)矩而非政府規(guī)定。有突擊戰(zhàn)，有密集打擊，但混亂不堪的地鐵站外環(huán)境，為何就是沒能得到有效治理？

　　《新聞1+1》今日關(guān)注：地鐵站外，誰的地盤？誰做主？

　　評論員 白巖松：

　　您好觀眾朋友，歡迎收看正在直播的《新聞1+1》。節(jié)目一開始首先我們先來看兩張照片，這兩張照片反應的場景全是在北京5號線的最北端，天通苑北站附近出現(xiàn)的這種情況。我們來看第一張照片。這一位其實是一個記者，咱們姑且叫他做調(diào)查的，或者叫在臥底擺攤。騎著摩托車的這個人正在向他收保護費。我們再來看第二張照片。這一位，這個黃色背心上面有警察的字樣，戴著墨鏡的這位男子，正向這位也是臥底擺攤做調(diào)查的記者要收保護費。然后沒向其它的攤位去收，因為記者沒交。看到這樣情景的時候，可能很多人都會感到意外，這是什么年頭的事了？這就是最近的事。北京《新京報》的記者做了半個月相關(guān)的調(diào)查，就在天通苑北站的地鐵附近發(fā)現(xiàn)了這種收保護費的狀況。這個事情一報道出來之后，昌平的區(qū)委區(qū)政府就非常重視，今天就開始了整治，今天下午我們的

　　昨天，《新京報》的這篇名為《地鐵站外的隱秘“江湖”》的報道，引起媒體廣泛轉(zhuǎn)載。今天，我們的記者來到被形容為“隱秘江湖”的地鐵天通北苑北站；原本聚集在此的黑車都不見了蹤影，周邊道路也設(shè)置了交通管制的牌子；地鐵B出口站外的廣場上，沒有了擺攤的商販，取而代之的是二十多名保安。不到一米就有一個保安把守，圍繞著地鐵前的整個廣場。

　　北京市天通苑北街道辦事處保安隊隊長 于建華：

　　我們這邊一共是28個人，在這邊維持整頓現(xiàn)在北站的秩序，上午一班，下午一班。交通的人有的時候也過來。

　　地鐵站前廣場，就是治安崗亭和城管治安工作室，而在報道刊出之前，站前的這片小廣場一直是熱鬧的景象，烤串、烤面筋、賣水，這樣的游商隨處可見。

　　于建華：

　　就是后面有的時候有10來個攤，它形成好像是那種氣侯性的。城管來了一抄了，他基本上走了，我有的時候下班了以后，人不可能說天天24小時上班，他就是抽那個空余時間過來擺。

　　如今，地鐵站前的廣場已經(jīng)沒有了游商，但是離地鐵站只有一米遠的“小吃一條街”，這里聚集著多個商家。每個月交兩千多元，就可以順利經(jīng)營。今天，這里仍在照常營業(yè)，商戶統(tǒng)一著裝，紅色的帽子、白色的廚師服；面對記者的問題，答案也都如出一轍。

　　商戶A：

　　我昨天剛來的。

　　商戶B：

　　我也剛來，不清楚。

　　商戶C：

　　真不知道，對不起。我剛來。

　　面對鏡頭，有的商戶甚至直接選擇默默走開；此外，根據(jù)《新京報》的報道，天通苑北街道辦副主任劉飛承認“小吃一條街”不具備經(jīng)營資質(zhì)，沒有在街道辦審批備案，根據(jù)市民需求自發(fā)形成，街道辦的態(tài)度是默許其存在；但是，今天負責站前保安工作的隊長，卻給出了另外的答案。

　　于建華：

　　公交占那邊是屬于北七家的地，但是現(xiàn)在屬于天北協(xié)助管理，但是那里面的市場一個是小市場，我們沒有權(quán)力去管理。

　　順著這條小吃街往北走三五分鐘，就是存在于此的另一個游商聚集地“東三旗村八十四畝地”；一條數(shù)百米廠、寬約六米的小巷，按照往常，下午四點，游商已經(jīng)開始準備開始一天的經(jīng)營。這條不到十米的街道，卻有了不成文的“江湖規(guī)矩”：交了保護費，游販才能正常擺攤；交了經(jīng)營費，無照也能正常經(jīng)營。了解情況的居民，談到此事都會面色凝重。

　　商戶：

　　頭兩次只是說先比較硬的一點口氣跟你說，最后變成罵，最后你要再不聽有可能會動手。我沒有見過動手，但是我見過砸燈泡。

　　砸燈泡？什么時候砸的？

　　商戶：

　　就是上個月，這已經(jīng)不是什么新鮮事了，反正我聽他口音是東北人，你要說光論面孔的話，可能20個面孔的都有。

　　白巖松：

　　在昨天看了第一篇報道之后，我有很多個“沒想到”。第一個“沒想到”，這是2015年嗎？我覺得這好像是很久很久之前的事了。第二個“沒想到”，這是北京天通苑這塊嗎？因為天通苑原來是一個遠郊區(qū)，但是現(xiàn)在是人流這種高密集的地區(qū)，每小時流動的人次達到1萬4千人。第三個“沒想到”，居然還不是一天兩天了，持續(xù)一段時間了，光記者臥底就已經(jīng)有了半個月的時間。第四個“沒想到”的是，居然還敢穿著寫著警察字樣的背心，估計不是警察吧。第五個“沒想到”的是，居然收錢的人還在記者臥底過程中了解到他們居然有辦公地點，這個辦公地點又是誰向他們提供的？當然這個“沒想到”還可以列舉很多。但是今天的這個《新京報》報道的時候我特別注意到一點，因此當我們的記者去采訪的時候很多的攤販都不愿意張嘴了，我也很理解。因為今天《新京報》的報道是在昨天的第一篇報道之后記者又去采訪的時候發(fā)現(xiàn)，也有治安或者說保安已經(jīng)開始打招呼，包括也有特勤，或者說你們把這個都整理干凈，馬上要治理了，要來人了，等等。因為他們已經(jīng)知道這篇報道出來之后，相干的部門非常的重視，可能很快就會開始進行治理了，因此他們有這種心理準備。

　　我們來了解一下這個地區(qū)。這個地區(qū)就是北京的地鐵5號線一直向北的最北的一站，在天通苑北站，剛才我已經(jīng)說了人群非常的密集。那么圍繞著，我們注意它地鐵站口外的廣場，這是廣場一個點，小吃一條街是另外一個點，還有東三旗村八十四畝地。那么據(jù)記者的報道，臥底的時候他們收錢的時候是什么概念呢？我們先看第一個東三旗，收錢方是陳哥、小飛等等，每個攤位保護費每天30塊，一個月是500。小吃一條街，到這兒了，小吃一條街收錢方是“市場辦公室”，鋪面需支付2200-5000的管理費。第三個就是這個地鐵口外的廣場，收錢方是“市場辦公室”，邊緣地帶2000每個月，中間位置5000每個月。這錢可不少。而且還很有信心一收一個月或者更長的時間。那這回假如被打掉的話，錢找誰去退？都是今后我們接下來會繼續(xù)觀察的。

　　接下來要連線一下今天下午我們?nèi)デ胺讲稍L的

　　本臺

　　您好，巖松。

　　到了那兒，因為你在去之前的時候，當然這兩組報道你都看得很多了，但是到了那兒之后跟報道中間的感覺，你覺得變化體現(xiàn)在哪些方面？

　　第一個讓我吃驚的就是，在這個地鐵天通苑站北口出來之后前面有一個小廣場，今天沒有一個攤販，取而代之每隔一米的距離就會有一個保安保守，而且這個小廣場也不算小，所有保安會把這個廣場全部圍起來。

　　第二個讓我感覺比較詫異的，就是在站前往前被稱作“小吃一條街”的地方，之前有媒體說過這里已經(jīng)停業(yè)了，也就1/4的攤戶在營業(yè)。但是今天再來到這個地方的時候，這個“小吃一條街”每一家商戶都在營業(yè)，而且每一個商鋪前都整理的非常干凈，玻璃也擦得很亮，更值得注意的是在五環(huán)外的街邊小吃聚集點，每個商戶都穿著同樣的衣服，紅帽子還有白色的廚師服，剛才短片中已經(jīng)呈現(xiàn)過，如果在這個看來這些衣服很新，當問到這里每個人管理費多少，攤位多少錢，來經(jīng)營多久的時候，都有統(tǒng)一的答案就是剛來不久，不清楚，我是在給老板打工，這些問題我都不懂。然后表情看起來也是很謹慎，很自然。等我走了之后他們也會跟出來，但是在回去問他們問題的時候，又低著頭默默的走開。

　　不排除人家的確是新來的，這兩天新來的，這另說了，需要下一步的調(diào)查了。但是我相信可能說到這個時候大家最關(guān)心的是收保護費的是誰，他們在你采訪中是否有相關(guān)的消息，是否具有某種黑社會的這種背景，當然最后一個問題是很難界定的。

　　您提到這個收保護費其實有兩個地方，第一個是叫“東三旗村八十四畝地”的地方，根據(jù)當?shù)鼐用駚碚f，這個地方原來擺攤那些紅棚子，今天已經(jīng)有城管、警察等聯(lián)合部門已經(jīng)都拆掉了，我去的時候連棚子都沒有了，所以這些攤販本來應該在4點多出來準備的，但是今天到5點多為止一直都沒有攤販的影子。而且收保護費的就是當?shù)匾粋€東北籍的人，大家都叫他陳哥，但是好幾天已經(jīng)沒有出現(xiàn)過了。

　　另一個就是您所說的站前的還有“小吃一條街”，其實我今天也已經(jīng)注意到了它所謂的一個叫做“市場辦公室”的地方，但去了之后它并沒有掛任何“市場辦公室”的牌子，掛的牌子上面卻寫的是“火車站售票處”，當我去敲門的時候空無一人，當我接近要拍攝的時候，卻遇到了一些人的阻攔，甚至我不能斷定，但是這個街上那個小廣場上一直有幾張熟悉的面孔在游蕩，就一直圍著這個小屋子在游蕩，但我去問他是干什么的時候，就避而不談。但是始終不能，我不敢肯定他們是這里的工作人員，但是我也不能否認他們是不是跟這個工作是有一定關(guān)系的。

　　非常感謝邢舟。辛苦了，7點多鐘才回來帶給我們的報道。另外我得給觀眾朋友解釋一下，剛才邢舟所說的這個市場所謂的辦公室是在媒體《新京報》的報道當中，是當初收保護費的這個人領(lǐng)他們?nèi)ミ@個地方辦公的時候，然后進了屋之后還會立刻去把寫有“警察”字眼這樣一個背心去脫掉，他們怎么會有這樣一種辦公地點呢？這個警察是真的警察嗎？如果不是真的警察，他穿這樣的服裝又涉及到違法違規(guī)或者相關(guān)的情況。當然接下來昌平的區(qū)位區(qū)政府已經(jīng)非常重視，從昨天到今天一直在進行相關(guān)的管理，估計相關(guān)的信息明后天可能會越來越多呈現(xiàn)在大家面前，尤其是不是具有某種黑社會性質(zhì)的收保護費的這種方式。接下來我們繼續(xù)關(guān)注這件事。

　　在《新京報》一名記者假扮成小商販，臥底北京地鐵天通苑北近半個月的時間后，寫出的一篇名為《地鐵站外的隱秘“江湖”》報道，將地鐵天通苑北站周邊攤販云集、亂象叢生的現(xiàn)象呈現(xiàn)在了公眾面前，也引發(fā)了輿論的強烈關(guān)注。

　　記者的采訪，主要涉及到地鐵天通苑北附近的三個地點。其中在“東三旗村八十四畝地”的小巷內(nèi)，平日里的夜晚，這條道路的兩旁會被各類商販們的攤位占滿。根據(jù)新京報記者的采訪，自從去年10月起，這里的攤販會遇到不明身份的人來向他們收取“保護費”，如果不交，那商販的攤位就會遭到打砸，而記者也采訪到了曾經(jīng)因為不交“保護費”而被毆毆打的商販。

　　市民：

　　我看他們收錢，然后到賣面筋那個女的那找她要錢，罵人家，拍人車，說你要不給錢，你信不信我明天弄死你？反正我看著那人鼻子、嘴都流血了。

　　而根據(jù)《新京報》記者的臥底調(diào)查，也曾在這天巷子里兩次遇到了操東北口音的人向記者要錢，并表示：“整條巷子都是他的‘地盤’，巷子里的棚子都是他搭建的，‘所有人必須交錢，你要擺必須租棚，每月500，也可以按天，每天30。不擺趕緊滾，我也得給人家交錢。’”而記者一旦拒絕交錢，不但會遭到辱罵還會被威脅毆打。

　　而在記者采訪的另外兩個地點，分別是地鐵天通苑北站外的廣場和旁邊的小吃一條街，則同樣存在著“要想擺攤，就必須交錢”的情況，只不過，這筆錢不是交給什么“黑社會”，而是交給地鐵站周圍的所謂的“市場辦公室”，而這個辦公室既不屬于街道辦管，也不屬于城管執(zhí)法隊管。

　　您這屬于物業(yè)公司是嗎？

　　“市場辦公室”工作人員：

　　我們不是物業(yè)公司，是一個公司。

　　等于您是承包下來，然后負責管理這一片衛(wèi)生，或者是條件梳理的。

　　這個我們也不知道，我們就是工作人員，我知道這都是我們建的。

　　交通樞紐還是可以擺攤是嗎？

　　反正原來都是在外邊擺，我也不知道，因為我也是后到來的，就是在這管理。

　　交您的管理費多少錢？

　　就是兩千多塊錢。

　　一個月是吧？

　　對。

　　今天，隨著《新京報》的報道刊出，事發(fā)地區(qū)域的相關(guān)管理部門開始了整頓行動。其中北京昌平區(qū)警方已對收“保護費”等可能存在的涉黑問題介入調(diào)查；天通苑北街道城管執(zhí)法隊也已經(jīng)開始了清理整頓；而對于“市場辦公室”收費問題，天通苑北街道辦表示并不知情，但對于小吃一條街的存在，天通苑北街道辦態(tài)度是默許其存在。

　　今天下午，本臺記者分別致電了天通苑北街道辦、天通苑北街道城管執(zhí)法隊了解商販管理的相關(guān)情況，但都遭到了拒絕。而在北京昌平區(qū)政府昨天發(fā)布的新聞通稿中表示：昌平區(qū)將展開核實調(diào)查、解決問題、探索建立長效管理機制三方面工作。然而，這份通告依然不能解答今天眾多媒體的質(zhì)疑。任由違法分子在眼皮底下胡作非為，又是誰給了這些不法分子囂張的底氣？

　　看到這兒會想幾個問題，第一個這些操著東北口音收保護費的是個體，還是公家人，還是跟公家人合作的，還是持續(xù)了很長時間都在收，如果公家完全不知道的話，那么這塊又如何成為一種真空地帶，我覺得這些問號恐怕在最近這兩天治理，以及今后的治理當中都要陸續(xù)去回應，而且反應也是夠快的。

　　我們來看看針對“小吃一條街”的相關(guān)回應，出現(xiàn)了這種互相推諉，跟自己都沒關(guān)系這樣一種局面。先說記者在采訪的時候出現(xiàn)的，當時所謂“市場辦公室”的一個負責人。“我們是一家公司，與街道等單位協(xié)議辦了小吃一條街。”他可說的是與街道等單位協(xié)議辦了“小吃一條街”，不知道是不是黑人街道，估計街道不會承認。然后我們看天通苑北街道辦，它的回應是地鐵天通苑北站周邊未批準任何經(jīng)營場所，商販聚集區(qū)為自發(fā)行為或私人經(jīng)營，人家就不認可這件事。結(jié)果到了城管這塊變了，變成了“小吃一條街”是街道辦牽頭設(shè)立的疏導區(qū)，沒進行執(zhí)法。一、二、三，三種說法，到底是哪種說法？我們還是相信昌平區(qū)委區(qū)政府正在進行的治理，回頭要給出我們的說法。接下來要連線一位嘉賓，北京大學城市與區(qū)域規(guī)劃系的教授吳必虎。吳教授您好。

　　吳必虎 北京大學城市與區(qū)域規(guī)劃系教授：

　　巖松，您好。

　　您怎么看待不同部門城管在街道辦其實說的互相都對不上，好像大家都不管這塊。

　　吳必虎：

　　我也看了這個情況，基本上屬于部門之間的推諉，實際上人流特別集中的地方，不管你是地鐵部門管的，還是當?shù)氐纳鐓^(qū)管的，城管是一個綜合執(zhí)法部門，從法律上來講是由多個部門進行綜合執(zhí)法一個地方政府層面的。所以這種秩序紊亂，亂收保護費，實際上是城管應該負起責任來的。現(xiàn)在他們屬于不作為，或者公權(quán)私授這樣一種情況，所以他們不能夠互相推諉。

　　從城市管理當中開始看到這樣報道的時候都會驚訝，呦，收保護費。這個在城市運營當中作為管理者，應該是用什么樣的高度去看待它？這是一種什么樣的現(xiàn)象？

　　保護費作為政府來講，如果法無授權(quán)不可為，那么這個保護費顯然是沒有法律授權(quán)的。但是它又明目張膽的存在了很長時間，可以說數(shù)年時間，這個顯然就是說在現(xiàn)在大數(shù)據(jù)的情況下，公安部門、城管部門、政府對各種社會的監(jiān)督是非常嚴密的，它能夠讓人明白當然了一定是有利益輸送的關(guān)系，當然我相信慢慢會有調(diào)查的結(jié)果出來。

　　沒錯。因為現(xiàn)在我們在等著相關(guān)調(diào)查的結(jié)果。是不是“合作”。還是鉆整個管理的漏洞，比如說在人家下班了之后，它帶有某種黑社會性質(zhì)去獲取相關(guān)的利益。這個問題我們繼續(xù)去關(guān)注在城鄉(xiāng)結(jié)合部這樣的管理挑戰(zhàn)。

　　2007年10月7日，北京地鐵5號線正式開通運營。最北站天通苑附近的市民們，紛紛前來體驗。從這一張張笑臉上，可以看出他們還沒預料到之后的煩惱。然而很快，地鐵站外擺攤設(shè)點、垃圾成山、黑車扎堆等現(xiàn)象也隨之蔓延。2008年，負責這里的城管分隊，一年就收到3000多封舉報信和電話，但治理效果并不佳。從2009年4月開始，東小口地區(qū)綜治辦、東小口城管分隊、東小口派出所、天通苑派出所和天通苑物業(yè)公司，五部門聯(lián)合對天通苑地區(qū)進行了不間斷整治，終于讓這個區(qū)域得到了暫時清凈。然而三年過后，種種亂象又有卷土重來的趨勢。

　　你們天天在這炸嗎？

　　商販：

　　天天。

　　每天都這兒？一般幾點過來？

　　上午9點多鐘。

　　幾點收啊？

　　(晚上)7點多鐘。

　　附近的居民苦不堪言，但是舉報也已經(jīng)沒有了作用。

　　市民：

　　城管來了好一點，城管一走又恢復原樣了。

　　城管三天兩頭就查，查啥樣的都有。

　　那這兒不還是弄不過？

　　人多啊，是不是。城管也有休息的時候，他不可能一天24小時在這蹲著，一共就那么幾個人，這塊兒客流量多大呀。上下地鐵一天得多少人。

　　事實上對游商和的黑車管理，絕大部分的職責都在城管部門，但是負責天通苑的昌平區(qū)東小口城管分隊，執(zhí)法力量卻少得可憐。

　　北京昌平區(qū)東小口城管分隊副隊長 張振民：

　　我們轄區(qū)面積總共32.8平方公里，轄區(qū)人口在43萬到50萬之間，僅有14名隊員堅持在執(zhí)法一線。

　　43萬人口，已經(jīng)算得上是一個中型城市，卻只配有一個人手如此之少的城管分隊。這種管理力量的嚴重缺失，必然會導致管理上的捉襟見肘。

　　昌平城管大隊隊員：

　　就是說我們天天抄去還是怎么弄，但是說因為他購買力強，老百姓多，人家不怕抄，扣一煎餅車，罰一千塊錢人家也交，交完錢人家出去就賣，一天就能把那一千塊錢掙回來。你知道吧，就是說這個問題，你說我們是管，是抄，是怎么著，不能根本解決這個問題。

　　如何從根本上解決這個問題，已經(jīng)不是城管一個部門可以解決的。

　　鄭實 北京市建筑設(shè)計研究院副總建筑師：

　　咱們有時候城市管理，比較注重市中心這一塊市容市貌，但在郊區(qū)咱們的執(zhí)法力量就比較忽視，認為市中心誰都看得見，郊區(qū)沒人看得見也就不太管了。

　　其實天通苑北站這樣的問題不是現(xiàn)在就有，兩年前的時候我們注意到在2013年7月31日開相關(guān)會的時候就說“天通苑北站及其周邊環(huán)境秩序問題突出，各部門、單位不能相互觀望、相互推諉、相互扯皮，要相互支援，形成合力。”說明那個時候就在面臨這個問題。我記得我們節(jié)目之前關(guān)注過北京北四村的那種很多的亂象，后來北京公安系統(tǒng)這個節(jié)目播出之后，上上下下非常重視，創(chuàng)新式管理，在北京13個城中村設(shè)立了流動的派出所，形成了良性的循環(huán)，解決了相當大的問題。那么這一次圍繞天通苑北站所暴露出來的問題，接下來又該如何創(chuàng)新，相信北京會給我們一個更加讓人滿意的答案。接下來我們繼續(xù)連線吳教授。吳教授，天通苑北站這個剛才已經(jīng)說了，2013年的時候開相關(guān)會就意識到了這個問題，但為什么時隔兩年之后這個問題還會存在？

　　這個是因為天通苑是一個臥城，大量的人口在北京上班，這里還有一些沒有戶口的北漂，同時還有當?shù)氐霓r(nóng)民，以及為這些人服務(wù)的社會人員，也就是說這個社會非常復雜，可是我們政府的治理還是非常簡單。一個是簡單對復雜，肯定是亂象叢生。那么主要的問題怎么樣改變這種現(xiàn)象？實際上我們從城市規(guī)劃和城市管理要及時跟上。也就是說在城市中心區(qū)各種配套，各種服務(wù)是完整的，為什么小攤販屢驅(qū)不走，黑車屢治不渝，實際上是有社會需求的，我們要在規(guī)劃的時候所謂的臥城就應該把商業(yè)這種服務(wù)點，還有這種汽車的公共交通服務(wù)都應該統(tǒng)一進行布置，進行規(guī)劃，才能從根本上解決這種問題。

　　但是現(xiàn)在城鄉(xiāng)結(jié)合部所面臨的這種治安以及管理的挑戰(zhàn)，已經(jīng)不僅僅是北京，全國的很多城市可能都面臨，您覺得接下來破題的關(guān)鍵是什么？

　　這種現(xiàn)象確實是天通苑不是一個地方，城鄉(xiāng)結(jié)合部基本上都有這種情況，就是社會結(jié)構(gòu)復雜，但是管理簡單的情況。那么根本上解決這個問題我認為有兩個：一個是要立法，在這種地方任何管理應該有授權(quán)，因為政府部門沒有授權(quán)是不好為的，那么立法要跟上。第二個，可能它作為城鄉(xiāng)一體化的管理思維和措施要跟上去，不能城里管的好，鄉(xiāng)下或者城鄉(xiāng)結(jié)合部就沒人管，或者說管理力量不足。這個要加強統(tǒng)一的城鄉(xiāng)協(xié)調(diào)一體化的管理。

　　非常感謝吳教授提出的相關(guān)的建議，謝謝您。我想在最后也應該感謝一下用半個月的時間來做相關(guān)調(diào)查的記者，包括我們的很多同行參與到這個問題推進的過程當中。作為生活在這個城市里頭的一員，其實真應該感謝這些記者。表面上看是挖掘出問題，其實他們是這個城市的建設(shè)者，而且他們在報道這樣內(nèi)容的時候相信不會感受到的是一種壓力，而應該是更多人的一種感謝。因為所有的目的都是讓這個城市變得更加美好。