媒體談延遲退休：每人付出犧牲社會將有大受益

時間：2015-03-17 20:11:13 來源：新浪財經 點擊量：153

　　主持人：

　　各位好，這里是正在為您直播的兩會特別節目——《兩會1 1》。

　　今天下午在全國人大三次會議新聞中心舉行的一場記者會上，有一個小小的瞬間，引起了我們的注意，先一起來看看。

　　【瞬間】我叫不緊張！

　　(播放短片)

　　字幕：3月10日全國人大三次會議 記者會

　　記者：

　　謝謝主持人把第一個提問計劃留給我，我是傳媒雜志記者。我們知道文化強國的建設離不開法制做保障，我有個問題，請問一下柳斌杰主任委員，全國人大在文化領域立法方面有何考慮？另外據悉，全國人大教科文衛委員會正在起草，不好意思，教科文衛委員會正在起草《公共服務保障法》，請問目前進展如何？謝謝。

　　歐陽夏丹：

　　的確是一個小小的尷尬，所以出于保護，我們給這位記者的臉上打上了馬賽克。忘詞可能是因為太緊張了，也可能是因為工作太辛苦了。其實我個人也有過這樣的瞬間，突然腦子一片空白，什么都想不起來了，所以之后我會在一個小本子上記住一些關健詞和一些要點，如何實在想不起來的時候，可以低下頭來看一看提示，手中有糧，心中不慌。所以接下來我要趕緊問一下我的巖松，你有沒有過這樣的感受和體驗？

　　白巖松：

　　當然有了。我覺得第一點，反而應該同情這個小妹妹。接下來比同情更重要的是羨慕，為什么呢？這么年輕的時候就會有這樣的機會和這樣的場合去進行提問，因此就像剛才夏丹說的，我們每個人都要走這樣一個過程。對于我來說也有腦海中一片空白的時候。說什么呀，懵了。自己有可能對付過去了，但是一身冷汗，誰出過冷汗誰知道。

　　接下來還有這樣一個細節可以提醒這個小妹妹，其實她提問中出現了這種卡殼的原因，是因為有那么一個機構的名字，她覺得是必須記牢，絕對不能說錯的。但是那個機構平時不常打交道，有可能又說不清。有兩種方法，第一個不用去說這個機構，你就可以說人大的相關機構正在起草什么什么，你就很安全了，不要給自己挖一個坑。第二個，如果這個東西不能說錯，你又非要說，你可以寫一個提問卡，就是把這個名字寫下來，說到這個名字的時候，你念下來，接下來正常問你的問題。因此，經驗就是在一次又一次的跌倒過程中總結起來的，因此我跌過很多次，所以今天跟小妹妹交流一下。

　　歐陽夏丹：

　　我覺得這個也沒有什么大不了的，每個人都有第一次，心里可能也有過不去的那個坎，在這也是給我們的同行加加油，因為現在兩會的時間也已經過半了，接下來的時間，還需要我們的記者們，繼續好好的交流，繼續奮戰。接下來要走進我們今天的“聲音”，要問問巖松，今天感受最深的一段聲音來自哪里？

　　白巖松：

　　今天是政協的第二次的大會發言，這兩年很多人已經養成了習慣，對政協的大會發言格外的期待，為什么呢？這里沒什么空話和套話，，越來越呈現出幽默感、智慧、文才等等。因此今天有很多段發言，都會讓我們感覺一下子說到坎上去了，那掌聲一下就起來了，聽其中的一段。

　　【聲音】二十四節氣告訴了我們什么？

　　(播放同期)

　　全國政協委員 牛有成：

　　從我記事起，喜鵲就是一身黑白相間的羽毛，在樹上搭窩生活著。而我們呢，50年過去了，棉襖變成了羽絨服，平房換成樓房。奇怪的是，喜鵲就地取材搭的窩八九級風也吹不掉，而我們用新材料做的廣告牌，七八級風就開始砸車。這究竟是為什么，長此下去，按適者生存而言，和地球說再見的不一定是喜鵲。

　　歐陽夏丹：

　　這是來自全國政協委員牛有成的一段發言，個人的表態非常形象和生動。尤其是最后一句話，“和地球說再見的不一定是喜鵲”，表達了人對大自然，對萬物生長的一種敬畏，不可違背。巖松當時在現場，是不是現場的反響也特別好？

　　白巖松：

　　大家全樂了，因為大家的答案是一致的，一定不是喜鵲。其實這是在給人類敲警鐘，而且我覺得牛有成委員還蠻客氣的，因為他說你看喜鵲用樹枝搭的窩，很大的風都刮不走，后面那一句話，應該是你看我們好不容易蓋起來很多樓，一不注意就樓塌塌，但是他很客氣，用了那個廣告牌來舉例。

　　其實他在整個大會發言里，強調的是：第一個，人要尊重自然規律。第二個，特別談到了第三只手的概念，不是說小偷，而是說除了政府和市場的手，一定要尊重大自然的這只手，我覺得說的特別棒。后面他還有一句話，讓大家覺得會心的一笑，并且特想鼓掌，他說功成不必在我，為什么？用了2000多年的24節氣，有著作權嗎？究竟是誰搞出來的，大家的智慧云集在這里，所以功成不必在我，而是成了指導我們很多硬法則，我覺得像這樣的發言真是越多越好。

　　歐陽夏丹：

　　大家也會越來越歡迎這樣有著個人鮮明語言風格的發言，真的是深入人心。其實除了這段發言之外，今天還有一段發言非常的精彩，也同樣是來自今天上午的政協全體會議，我們再來聽一下這段聲音。

　　【聲音】治境擇將？

　　(播放同期)

　　全國政協委員：吳江

　　文化單位常常被作為安置干部的地方。一些被安排來的干部不懂文藝的特點和規律，不學習、也不喜歡文藝工作。他們用習慣的機關行政管理的方法抓項目，搞活動。用企業管理的思維管理各種文藝創作。他們關注的是盡快積累政績，提升轉崗。由這樣的干部管理文藝單位，莫說“高峰”，只怕日后“高原”都會變為盆地。

　　歐陽夏丹：

　　這段發言相當的大膽，也非常的直接。說的是那些不懂文藝，也不尊重文藝創作特點和規律的領導干部。我看在現場也是響起了一片掌聲。

　　白巖松：

　　而且大家一定要注意那個細節。委員發言中說“很多文化單位，常常被作為安置安排干部的地方。”不是鼓掌的點，大家的掌聲已經進來了。還有，剛才我們可能會有一個直覺，包括你也說這是大膽的，我覺得我們今后要習慣這樣的真話、實話，而且它會真的讓我們后來文化的發展得以更大的進步，因為大會這樣的舞臺或者是講臺就是給真話留著的。我覺得今后文化的大發展也應該讓很多內行人和熱愛文化的人來進行管理，這樣文化才會成為我們生活中，越來越貼近每一個人的重要的資源，甚至形成一種價值觀。

　　說到了“高峰”和“高原”的時候，我這做一個解釋，這個點來自于總書記在講的時候，說我們現在文化的，呈現出有高原，但是缺乏個別高峰，的確對所有的文化工作者來說，這句話應該出點汗，然后努力在高原上去出現一座一有一座的高峰。

　　歐陽夏丹：

　　希望這樣的真話、這樣的聲音能夠越來越多地出現在我們的兩會平臺上。而除了關注代表和委員們是怎么在兩會上建言獻策，兩會之外有一條消息，今天也搶占了很多媒體的版面，那就是又有明星被警方確認涉毒，消息讓人感到震驚和無奈。接下來我們節目的一個關鍵詞，就是“毒”，其實關于明星吸毒的問題，在今年的兩會上很多的代表和委員們，也自己的看法和建議，我們來聽聽看。                                                        

　　【關鍵詞】“毒”！

　　(播放短片)

　　解說：

　　“3月9日，高峰因在酒店與出租司機發生沖突，被警方帶走，高峰尿檢呈陽性。今天，上海警方表示，高峰已確認涉嫌吸食冰毒。

　　正值全國兩會，但高峰涉毒的新聞，依然刺眼地搶占了一些媒體的頭條。作為公眾人物，他的出現，真是讓公眾驚訝。但是，“涉毒”新聞還有，今天傍晚，又有三名人員被北京警方確認涉毒，其中有兩名是演員。

　　根據北京市公安局[微博]官方微博通報的信息，張某，尿檢呈冰毒陽性，現場起獲冰毒等毒品10余克。經審查，該人對其吸毒行為供認不諱。經進一步工作，民警將涉毒人員王某某、侯某抓獲。目前此案正在進一步審查中。

　　全國人大代表 劉玲：

　　我感到非常的震驚，今天暴露出來的都是在我們國內有一定知名度的年輕的演員，應該在年輕人當中起著一個示范的作用，但是不知道為什么這個群體最近暴露出來的涉及毒品犯罪比較多。

　　解說：

　　面對今天同時公布的兩起公眾人物涉毒事件，也引起了代表委員的關注，因為從去年至今，已經有近十位公眾人物因涉毒而被公安機關查獲。

　　全國政協委員 鞏漢林：

　　去年，說實話我們演藝界不消停，出了很多的事，讓人不愉快的事情，甚至讓人很驚詫的事情，這是不應該的。所以不管什么人，首先得自律，要明白你應該遵守的，最基本的法律你都不遵守的話，那還談什么名人。

　　全國政協委員  尹力

　　同仇敵愾，這是不用講的，因為新聞媒體、社會公眾，我覺得發的是一個聲音，就是這樣的不良行為，不光是藝人自己，也給演藝界、娛樂圈帶來了負面影響。

　　解說：

　　對于明星涉毒的懲處要不要加強？對于明星涉毒付出的社會成本代價要不要增加？就在去年8月13日，在北京42家經紀機構、演出團體一起簽訂了一項《北京市演藝界禁毒承諾書》，42家公司一起承諾：“不錄用、不組織涉毒藝人參加演藝活動，凈化演藝界隊伍”。而對于不斷出現的明星涉毒事件，一些代表委員，也提出了自己的建議。

　　全國人大代表 林志梅：

　　這個方面我希望加大對吸毒查處，查辦力度，打擊力度，使他們能夠敬畏法律，第二個，希望全社會，我們各級組織都要引起重視。

　　歐陽夏丹：

　　就像剛才短片當中鞏漢林說的那樣，這段時間真的是不消停，所以今天下午很多人看到這個消息的時候，感覺頭都要炸掉了，怎么又會出現明星吸毒的新聞，巖松你看，在這樣的兩會期間，被這條負面消息，幾乎是搶占了頭條。

　　白巖松：

　　其實由于兩會的時間跨度比較長，總會有一些突發的新聞會引發關注。去年的時候，誰都會記著3月8日，馬航MH370搶走了所有的頭條，但是今年“毒”這個字又開始“搶頭條”。如果說去年MH370給我們留下的感受是悲傷和震驚的話，今年的這則新聞中涉及的行為可就是讓人憤怒了。因此我身邊很多的委員，其實自然也會議論這件事情，而且集中在兩個層面，第一個是怎么辦？已經不再是討論“為什么”了，而關心的是“怎么辦”。

　　再接下來的時候有一種憂心忡忡的感覺，為什么會有這樣的說法呢？近一段時間這樣的新聞高密度出現，這一方面反映了嚴打的態勢，另一方面讓人不得不憂心，是不是在某些圈里頭，這樣的行為已經太普遍了？還有多少人其實在吸食著毒品？會不會有很多人是不以為恥，反以為榮，甚至覺得是一種時尚？甚至覺得這種行為是某種身份、某種地位、某種財富和能力的象征？

　　我覺得這樣的壞事，因為出現在兩會期間，也算是另一種意義上的“好事”，為什么呢？這會引發兩會中文藝界別、青年界別，還有法律方面的專家人士，包括政府官員，一定會引發大家思考將來怎樣用法律以及社會很多方方面面的規則，去制止、減少，直至消除這樣的情況。所以我覺得壞事可能變成“好事”，因為它是一個制止的開始。

　　歐陽夏丹：

　　巖松剛才其實說到了我們很多的人的一個感受，好像這段時間報出的明星吸毒的新聞，密度非常的高，非常的密，所以大家也在思考這樣的一個問題，難道沒有前車之鑒嗎？那些事情沒有給這些明星心里面敲響警鐘嗎？他們內心的那種無所謂，不畏懼，甚至更令人可怕。巖松你認為，接下來除了對他們有法律上的懲處之外，我們還可以有什么更好的辦法？

　　白巖松：

　　我們整個社會的思路也要改變，你比如說每當出現這樣的事情的時候，我們總會去從內化的角度，希望更多的名人擁有社會責任感。你要知道弄臟了花花草草，孩子們也都在看，你別影響青少年等等，我覺得不行。更需要的是用外界的這種巨大的壓力，讓他不能，不敢，直至最后變成不想，為什么要這么說，我們舉個例子，法律面前人人平等，當然是對的，但是在涉毒這方面，法律面前真的是該人人平等嗎？

　　比如說在國外有這樣的一種情況，普通的公眾、民眾在涉毒的時候，相關的處罰，依法進行，但如果你是公眾人物，對你的這種處罰，以及社會各方，法律之外對你的處罰，力度要非常大，為什么呢？因為你危害的不僅僅是自己，你擾亂的不僅僅是法律秩序，你還有一種更大的不良影響去讓整個社會和年輕人受到糟糕的暗示。因此我覺得這一點也會提醒我們，在執法治國的背景下，我們怎么去面對很多公眾人物去涉毒，尤其制造了這種不好的結果、效果和示范作用的這樣一種現實。

　　另外一點，對這個行業來說，恐怕也應該有更加嚴厲的一種紅線，讓他們覺得，不管你積累出怎樣的名氣或者說是影響力，一旦遇到這種黃賭毒類似這樣的事情，恐怕就是你前面一切積累的東西結束的時刻了。我覺得如果要真是這樣一種震懾力的話，很多的人更要去思考了，你敢沾嗎？

　　歐陽夏丹：

　　沒錯，明星是公眾人物，在享受鮮花和掌聲的同時，也要接受來自大眾更多的監督和更加嚴格的要求，接下來你應該怎么做？為你的粉絲，為整個社會樹立一個什么樣的形象和榜樣？明星們都會捫心自問。

　　【面孔】我們可能是延遲退休者

　　歐陽夏丹：

　　接下來認識一下我們今天節目選擇的“面孔”，我們都有可能是這個面孔當中的一份子。我們看看今天發布會上，一位記者的提問，這個提問引爆了大家對這個問題的熱烈關注。

　　(播放短片)

　　字幕：十二屆全國人大三次會議舉行的記者會

　　記者：

　　現在延遲退休的問題，已經成為了社會上普遍關注的一個焦點問題，我們想知道，就是延遲退休的方案什么時候出臺？退休的這個年齡是不是真的是65歲？那么延遲退休的工作已經進展到了什么程度？什么時候開始實施？謝謝。

　　歐陽夏丹：

　　這個是一個社會關注的焦點，其實從2013年開始，當時傳聞有可能延遲退休的時候，有媒體就做了一個調查。有超過九成的人是認為反對的，認為現在就業很困難，延遲退休不可行，只有5%的人認為是可行的。而對于“你希望自己能夠延遲退休嗎？”，超過九成的人，是希望說“不可以”？所以我不知道巖松你是屬于這個比例當中的哪一個？

　　白巖松：

　　我覺得剛一開始的時候，可能很多人的想法都跟這個調查中顯示的是一樣，你也就能看到這項政策在出臺的時候，是非常謹慎的。2013年的時候是這樣的調查，但是到了今天的時候它也并沒有出臺，它給了未來的一個時間表，可能接下來要報中央，然后百姓來進行聽證、溝通、協商，可能后年的話才出政策。即便出了政策的話，可能還需要這種小步慢慢搗，不會一步就立即到位。

　　我覺得這背后要出臺延遲退休的方案，可能有兩個重要的因素，第一個就像人事部的負責人所談到的這樣，現在勞動力越來越不足，將來怎么辦；第二個問題，其實也很現實，養老金壓力非常大，那么延遲退休就可以交的年頭多一點，領的年頭少一點，這樣的話，其實表面上看，我們每個人會要付出一些犧牲，但是整個社會所有的群體恐怕是更大的受益。

　　歐陽夏丹：

　　巖松剛才提到這個小步慢慢捯，其實在今天這個發布會上，人事部的部長尹蔚民也具體談到了，在實施的過程當中，怎么個小步慢慢捯，來聽一聽他是怎么回應的。

　　(播放短片)

　　人力資源部和社會保障部部長 尹蔚民

　　第一，我們會根據我們國家人口老齡化的趨勢和勞動力的狀況，把握調整的節點和節奏。

　　第二呢，肯定是小步徐趨，漸進到位，也就是說每年只會延長幾個月的退休年齡，經過相當長的時間，達到我們規定的法定退休年齡。

　　第三，我們會有一個社會預告，就是我們把這項方案推出去，但是這項方案的實施時間至少要在5年以后，給大家一個心理的預期。什么概念呢，比如說現在我們推出了這個方案，5年以后才可以實施，比如說我是55歲退休，那么5年以后我實施，那么我也就是55歲零2個月退休，明年的人可能就55歲零6個月退休，就是這么一種心理預期，漸進式，所以這個政策就叫做漸進式延遲退休年齡。

　　歐陽夏丹：

　　這是一個漸進式的調整和變化，有它自己的節點和節奏。所以巖松，我在想，剛才我們談到的2013年的調查數據，如果現在再來調查的話，可能數據和感受又會不一樣了，這是一個慢慢漸進的過程。

　　白巖松：

　　沒錯，我想著自己，也幫著你，幫電視機前的好多朋友算算賬，因為現在看來，即便是往后退這個政策實施，我也跑不了了，你那么年輕，肯定也跑不了了?，F在來看，假如說后年開始實施這個政策，假如，那么推出了這個政策之后，還再推5年才開始實施，起碼是7年后的事了，我當然跑不了了。那7年后，也不是一開始就出現了，比如說延遲退休5年，而可能只延遲退休4個月，三年加在一起，才可能延遲退休一年，因此它是一個慢慢捯，有一個大家接受的過程，所以從現在真正實施，起碼還有7年后的時間。

　　歐陽夏丹：

　　所以它是一個慢慢釋放心理預期的過程。在這當中，可能還要更廣泛地征求社會的意見，大家是怎么想的，既要積極，又要穩妥，爭取讓各個層面比較滿意。同時在這樣的一個過程當中，尹蔚民部長還回應到了一個養老保險的話題，我們看到其中談到這樣的數字，也是很值得關注的。

　　【數字】1.3:1———越來越重的養老壓力！

　　【PPT】

　　目前，我國職工養老保險的撫養比是3.04：1，也就是3個人養1個人；到了2020年為2.94：1；到2050年這個數字將下降到1.3：1。

　　——－——————————人力資源和社會保障部部長尹蔚民

　　白巖松：

　　還有一個數字沒說呢，到2050年的時候，可能60歲以上的人口占總人口的比例，都會奔40%去了。假如那個時候，我們15億人的話，你算吧，將近6億人，是60歲以上的人，尤其這1.3人養一個，那你想想工作的人壓力多大，更說明了延遲退休，從某種角度來說也是不得以的一種方式。

　　這個政策，不是說讓每個人都立即開心，國家出臺的相關政策，也會去考慮，可能有利有弊，但是最后加在一起，左思右想的時候，它還是利大于弊，所以有些政策是不得不為之，因為一個非常嚴峻的現實擺在那，1.3個人養一個人，還有將近6億人在2050年的時候在中國生活著，你想想那是什么挑戰。所以我覺得有的時候看似這個數字不說話，但是這個數字有感情，也會提醒我們怎么去面對很多公共政策。

　　歐陽夏丹：

　　確實我們現在面臨的一個現實，中國已經進入到老齡化的社會了，這是社會現實。而且勞動年齡人口的絕對數量也正在下降，所以未來這個養老的壓力不小。每個人都會老去，可能在我們的心里都會打上這樣的一個問號，當我們老了的那一天我們該怎么辦。所以包括養老在內，整個社會保障做得怎么樣，是關系到我們每個人的切身利益和福祉。只要用勇敢地提出了問題，直面問題，正視問題，就可以看到解決的希望。所以希望未來一系列的改革和突破，能夠讓更多的人更放心，更踏實，更加沒有后顧之憂。