陌陌科技創始人唐巖

　　5月8日至10日，由經緯創投、真格基金、K2VC三家聯手舉辦的“Chuang大會”在北京拉斐特城堡召開。大會聚集了來自三家的500余位各行各業的創業者，三家基金的創始合伙人也悉數到場。其中，在9日的《創業者 1》論壇上，就“陌陌再出發”這一話題，陌陌科技創始人唐巖和經緯創始管理合伙人張穎展開了一場對話。

　　唐巖提到，陌陌從創業起就希望做一個開放式的社交平臺，開放式社交不同于微信，建立于既有的社交網絡，“搖一搖”功能可以選擇使用，陌陌做開放社交，色情的騷擾、詐騙，所有的開放帶來的弊端都要承受，還要想盡辦法屏蔽這些信息。唐巖認為一些人對陌陌存在極大的誤解，“但是我不認為我們完全無辜，這個肯定跟產品的設計容易往這個方向有關系。”對此，他表示陌陌未來會注重用戶的精準匹配，在階層流動性的寬容度上還需要繼續摸索。

　　在談到如何花錢的問題時，唐巖說雖然自己希望捐錢，但對做慈善是沒有任何興趣的，“如果有一天我快死了，還有很多錢花不出去，我是想捐給NASA，我對天體比較感興趣。”

　　以下是對話實錄：

　　馬李靈珊：我的第一個問題特別想問唐巖，去年我采訪你的時候，你說了一句話，所有拿麥克風說話的大會都是傻逼會，可是今天你來了。

　　唐巖：我是除了公司內部的會議以外，我覺得一切需要麥克風的會議都是挺傻逼的，這個看法我沒有變過。今天我也沒有改變我這個看法，今天我來當一回傻逼，大概就是這樣，有更多的妥協。因為我個人而言，我不太覺得這種會有什么意義。

　　張穎：這個稍微極端了一點。

　　唐巖：我說了只是個人而言，我是有前提的。

　　張穎：對下面很多創業者而言是有很多幫助的，今天早晨的時候馬李靈珊問我，唐巖有這個觀點我要不要問，他覺得傻逼沒有關系，我也覺得挺傻的，所以這是我們經緯七年來第二次辦會。

　　唐巖：我創業到現在參加過兩次會，一次是經緯五周年在杭州，一次是今天。

　　馬李靈珊：其實我覺得我之前問唐巖到底怎么來了，他說其實是張穎邀請所以就來了。如果大家關注他倆的微博，發現唐巖基本上只要張穎發的微博，唐巖會轉發或者是評論一下，各種擠兌，好像很少見到像你們倆這種關系的投資者和創業。

　　張穎：我問過他為什么這么做，這不是一個互動，是他黑我，我沒有擠兌他，唐巖你可以把你的觀點說一下，我覺得這個是比較有趣的觀點。

　　唐巖：從來沒有討論過這個觀點，他作為一個投資人，有太多拍馬屁的，既有他投公司的CEO說，說張總說的太好了，真的要努力，特別多。因為我是把張穎當成我人生中非常好的朋友，昨天我接受一個采訪，他說你上次發布會說，你說你人生中數的上朋友的不超過十個人，他問張穎算嗎，我說肯定算。我覺得作為他的朋友，那么多吹捧的，總要有一兩個擠兌的，而且說實話，他那些微博太雞湯了，挺煩的。也不是故意黑，確實覺得他說的有點話有點煩。

　　張穎：我就要擠兌覺得比較優秀或者什么甲方，我聽懂了這個道理，我說你就擠兌。

　　唐巖：謝謝理解。

　　馬李靈珊：你剛剛說了張穎是你難得的朋友之一，你創業到現在，經緯完整的陪伴陌陌從開始一直到上市，再到今天再出發的旅程。我特別想請問一下兩位，在你們眼中，你們兩個人自己有什么變化，在創業旅程當中，張穎又是怎么看待陌陌的變化的呢？

　　通向偉大公司的路上往往充滿爭議

　　張穎：我先說唐巖的變化，他是一向的那么直接，一向的簡單粗暴，一向在強者之前更加的拽，更加的強。從他第一聽到現在沒有變過，現在慢慢自然了。他在網易從編輯開始到主編，永遠是這樣的，我聽他們很多同事，一點不吃驚。但是讓我吃驚的是，我還是很認這個人，價值觀非常的正，這里面會有很多的細節。我就覺得他比很多人更加真實，更加的讓人喜歡，更加的讓投資人想多幫助他一起完成他的夢想。

　　第二個是陌陌，我覺得是這樣的，所有最終偉大的公司，一路都是非常有爭議性的。我不知道陌陌能否成為一個我的定義里面偉大的公司，他還是在鯉魚跳龍門，短期的目標有可能過兩道鯉魚跳龍門，但是我相信它能做到。這些爭議，別人對你的不屑，別人對公司的不理解，更多的轉化成了他的動力。同樣我們2010年開始大張旗鼓投移動互聯網的時候，很多美金基金說我們是傻逼公司，很快要倒閉，沒有判斷，今天再問問他們，還敢不敢笑我們，也是一樣的。我覺得他現在鼓足了勁，新的版本6.0都是為了證明不認可他的人，證明我是行的。

　　創業三年，事業家庭兩不耽誤

　　唐巖：我不知道我自己有什么變化，老了，白頭發多了，多了兩個兒子，我是沒耽誤的，我創業也好，家庭也還照顧的可以。創業的時候老婆沒有懷孕，三年上市也上了，孩子也生了倆，我不知道我有什么變化。身份上的變化會有一些，性格談不上。但是張穎我就覺得，我剛認識他是一個很糾結的人，別看微博上好像特別牛逼，其實他很糾結，很不確定，會問你，你最近怎么樣，你覺得還能保持嗎？很糾結。

　　馬李靈珊：各種小心翼翼的試探，又讓你感覺不到他在插手。

　　唐巖：就是很糾結，說實話隨著這些投資的項目越來越多，越來越好，很多非常OK的案子，他的自信心會越來越強，明顯的看到基本上沒有什么糾結，就是做事情各方面越來越自信，我其實是很喜歡的。因為糾結無非是害怕會不會犯一些錯誤。但是人哪有不犯錯誤的，誰敢說自己那么的牛逼，你不糾結，犯了錯誤也無所謂。我覺得有更多的承受能力，我不知道我有什么變化。看張穎的變化，我看他越來越好，確確實實是這樣的。

　　創業初衷和目的都是為了錢

　　馬李靈珊：我做記者的時候采訪過唐巖兩次，一次是2013年初，一次是去年。我記得特別清楚，2013年的時候我問他，你創業過程當中后悔，或者你創業痛苦嗎？他說這有什么痛苦嗎，有錢了，第一次教育了我。去年加了一個論調，創業是很孤獨的，多了很多壓力，今年也上市了，我想問一下現在還是一樣孤獨嗎？還是說這個狀態會有變化嗎？

　　唐巖：我覺得孤獨肯定是的，如果大家創業。你原來沒創業的時候位子不會太高，總會有一些同等職位上的同事，基友還會比較好。你當老板之后，就算是是合伙人，只要你是CEO，位置還是不太對等的，你需要承擔更多需要獨立承受的東西。而且有一些不快，我不知道別人怎么對待的，我基本上就是自己熬過來的，孤獨肯定是沒辦法解決的，或者說沒有把我壓垮，就這樣過。創業的時候一定會有孤獨這種感覺的。

　　馬李靈珊：你沒有什么方法解決它嗎？

　　唐巖： 熬啊，就跟失戀一樣，你很痛苦，你怎么樣，買個包，大吃一頓，最后還不是熬嗎？

　　馬李靈珊： 財富呢？

　　唐巖：財富就爽了，這是兩面。我是覺得創業一定要為了錢，剛開始一定是奔著錢去的，你的最終目的是為了錢，你要想明白一個道理。但是你光想著錢沒有用，因為錢不會自動到你口袋里來，你想著把事情做好，但是目的還是為了錢，這是我的觀點。

　　馬李靈珊：張穎還記得當時唐巖找你第一次聊的時候，他創業就是為了錢嗎？你們當時是怎么交流的。

　　張穎：沒有，他說創業就是為了錢我也覺得OK，今天他是富豪，我一點也不窮。所以我對賺錢跟他一樣，從來不忌諱，就是要多賺錢，錢放在我們這種人手里，放在唐巖這種人手里，放在徐老師手里，放在科屹手里面會更好，就是這樣子的，對我來說可能要捐掉，對徐老師我們全部要投資，對他來說就是要享受人生，以他的方式。

　　唐巖：你根本就不知道我的崇高理想。

　　張穎：那講一下。

　　對慈善沒興趣，未來愿意捐給NASA

　　唐巖：我也希望捐錢，但是我對做慈善是沒有任何興趣的。所以什么冰桶挑戰別找我，我沒有什么興趣。如果有一天我快死了，還有很多錢花不出去，我是想捐給NASA，我對天體比較感興趣。

　　張穎：我給大家說一個好玩的事情，前段時間布蘭森搞的飛船二號墜毀了，我跟唐巖說，我覺得這個人超牛逼，做的事情也對人類有很大的貢獻，我們兩個人一起找他們投五六百萬美金，在人家最低谷的時候，唐巖說你去找，你會說英文。我們倆就去找，我發了很多郵件給他私人和助理，人家不搭理我們，我們覺得這是非常有意思的事情。如果我跟很多其他人說，人家覺得我是瘋子，我跟他說，我們一起，我比你多放一點。

　　臺下的創業者，你們學到了唯一的一點，把公司做成無比的牛逼，再牛逼，那個時候可以隨時蹂躪你們的投資人，然后我們也只能笑臉相迎。

　　唐巖：我對捐錢是感興趣的，但是不是那么牛逼，布蘭森看不上咱們這點錢，真的是這個感覺。

　　創業很孤獨，經緯給了很多幫助

　　馬李靈珊：唐巖你覺得這么長時間里面，經緯有沒有給過陌陌什么幫助，說一下張穎個人。

　　唐巖：確實你剛剛說了，經緯從A輪跟到最后，經緯是整個基金跟我們公司走最近的，我們所有的投資人里面，我也不怕其他VC投過我們公司的在場。我對經緯基金的感激，可能其他所有的錢加起來都不如他們，雖然他們投的錢可能，因為投的早，絕對數額可能不是那么大，全部加起來都不如經緯給我的幫助更大，不光是張穎，還有像萬浩基、華東整個團隊給我們的幫助非常大。我覺得有一些是建議性的或者是什么樣的幫助。但是我自己來說，最大的可能拿別人的錢可能得不到幫助，他會陪我聊天，就是剛才說過的都是很孤獨的，就是很寂寞。

　　馬李靈珊：我聽出來了張穎充當生活導師和心理指南的作用。

　　唐巖：有一次我去美國，他說你在美國想玩什么，我說有什么可玩的，他說我熟，他說你千萬別去硅谷。我說我壓根不想去。

　　張穎：我說你到任何地方，眼睛不眨，拼命的給小費，這句話我說過。這個二貨開始一百塊，五十塊像發錢一樣發給酒店的人，我的意思是稍微大放一點給小費。

　　唐巖：你沒說給多少。

　　張穎：我覺得給小費真的非常重要。

　　唐巖：他的前提是如果你在這個酒店住兩晚以上的話，這真的是投資人精明的地方。如果你住兩晚以上，住一晚給了白給。

　　張穎：隨便他黑。

　　唐巖： 我真的沒黑，這是原話。

　　張穎：大方的給小費，等到你們有錢之后拼命的給小費，真的世界都不一樣。

　　馬李靈珊：我們聊點有干貨的。創業之前唐巖曾經說過，他說作為一個CEO，最重要的事情是定策略，找對人，找錢，他那個時候教育老羅，你做對這三件事情就可以了，現在陌陌上市了，我想問一下唐巖，作為上市公司的CEO，你的策略是不是還是這三個呢？

　　唐巖：沒那么輕松。

　　馬李靈珊：累了是嗎？

　　唐巖：對，他無形中會有很多壓力，每課都要交作業，你怎么保持平衡，這可能只有CEO能做，會煩一點。

　　張穎：你聊一下你的新版本，6.0，你對陌陌長遠的期待，你長遠想變成什么樣的公司。

　　陌陌唐巖談社會誤解：我們并不完全無辜

　　唐巖：

　　我們不聊細節，我確實覺得每個公司都特別不一樣，為什么我一直成功不可復制呢？他里面有太多的偶然的因素在里面，我不是說沒有必然的因素，導致這個東西你沒有辦法衡量到底是怎么出來的或者這個事情怎么做成，所以我不太會覺得有太多的借鑒意義。我也不看什么《喬布斯傳》、《成功可以復制》等等這些書，我也沒有能力來說一些這方面的經驗。如果要說一下的話可以打點廣告，我不想說細節，沒有太多的意義。其實我們想做的事情，從創業之初沒有動搖過，還是一個東西，就是我們希望做一個開放式的社交平臺，它是開放式的。我覺得像FaceBook、微信這都是很偉大的社交平臺，他們更多的是把既有的社交關系搬到線上，使他們的分享溝通更加的頻繁或者更加的便利，這些是非常偉大的。但是我們想做的時候略微有一點不一樣，我們覺得人一生中要有很多社交關系，我們覺得互聯網發展到今天，應該是有一部分的社交關系來自于網絡。其實我生命中很重要的關系是來自于QQ關系，因為我是特別小的地方出來的，如果沒有網絡的話，我怎么可能了解到，原來人的想法可以這樣的，那個時候網友是徹底改變人生的。所以我覺得應該會有一些需要關系來自于網絡，我們想做這些事情。我也可以不謙虛的說，就是從互聯網發展到今天為止，全世界開放式的我們做到最大。大家說你們算什么最大，你們這么一點。我們確實是這么一點，但是確實是最大的了。說明什么問題呢？前面做這個事情的人其實都失敗了，我不能說我最聰明，但是這個事情確實非常的難。你想構建一個開放式的社交網絡，而且你想把它適用于很多人，比如說像微信一樣，不像我們這么的棘手，附近的人很亂，搖一搖很亂，你不玩跟你根本沒有關系，你還是既有的網絡。但是我們不行，色情的騷擾、詐騙，所有的開放帶來的弊端你全部要承受，而且你全部要想辦法，怎么樣把這些東西屏蔽掉。而且還有一個很關鍵的因素，可能在美國不太明顯，他們有大量的中產階級，任何人的層次差別不太大。今天有14億人口，今天在座的都是金字塔的頂端的人，他們直接進行社交的話肯定是不OK的，但是要保證階層之間的流動性，這個其實是非常不好做的。你后面要做精準匹配的話可能涉及到用戶建模，或者涉及到各個階層中間能不能交朋友，寬容度的把握到底在什么地方。

　　比如說我們用興趣來社交，你聽搖滾的，他聽爵士的可能是OK的，他聽鳳凰傳奇可能不OK了，這個度到底是什么。往上往下兼容的東西到底是什么，這些其實是非常困難的。但是我們努力做，包括像6.0的改版，實際上都是朝著這個大方向去努力的。但是之前很多人認為，你們不就是男女搞搞什么事，我覺得這是比較大的誤解。但是我不認為我們完全無辜，這個肯定跟產品的設計容易往這個方向有關系。如果人點對點社交當然更希望認識異性，他們產生線下交往的可能性，可能比原來的QQ更加的便利。你又不需要驗證可以直接說話，這可能會帶來更多的騷擾，他又是看著人的照片來產生社交關系的，他有可能是更多的是荷爾蒙沖動跟產品有關系。

　　從解決問題的角度出發，這個沒有意義，更多的你只能通過先把自己做好，添加更多的緯度，改善這些社交生態，其實都是沖著這個方向去做的。

　　馬李靈珊：陌陌其實在過去幾年里面一直都是移動互聯網時代，你們是在競爭很激烈的社交領域。但是陌陌這個品牌一直很強勢，你們在市場宣傳、推廣，以及如何獲取用戶上面有什么經驗嗎？

　　唐巖：

　　我們剛開始做這個的時候一片藍海，根本就不激烈，確實是這樣的。我們剛開始做的時候，大概有一個微信比我們快了大半年，有個米聊，手機QQ，還有什么嗎？沒有了。市場是公平的，所以我們的競爭其實并不激烈。但是你比如說像現在，O2O還沒有巨頭霸占著，所以競爭會更激烈一點，我很感激騰訊這家公司的，產品做的挺牛逼的，這家公司價值觀也很正，大家老罵騰訊，我覺得不對，互聯網里面做了這么多年，我覺得這家公司道德水平比較高，事實層面他在那里又沒有人競爭，我想做社交的時候幾乎沒有人做，可能有些小公司，也沒有什么競爭。相反的時候我們做的大一點，大家都進來了，我覺得也挺好的。昨天有人問我，我說微信能顛覆嗎？我說當然可以顛覆，我顛覆不了，不代表別人不能顛覆。我覺得不是完全不可能的。

　　馬李靈珊：你在品牌營銷和市場推廣方面有什么經驗呢？

　　唐巖： 我們在去年投過一波電視廣告，花了大概不到兩個億，可能1.5億左右。在這之前我們市場費用幾乎是零，沒有花過錢。

　　馬李靈珊：沒有花錢怎么做到的呢？

　　唐巖：經緯的五周年請了老江過來，他說分眾怎么好，我說產品為王，我就沒花錢，很尷尬。那場我才進去，我不知道老江前面說的話。我的市場經驗就是前期，各行各業不一樣。前兩年多我沒有在市場上花過錢，至于免費的那些宣傳，跟我們真的一毛錢關系都沒有，也不是我們做的。我們在這塊可能是比較弱的，不太強，沒有什么經驗可分享。

　　馬李靈珊：我記得兩年前，我們寫陌陌的時候，那個時候大家說陌陌是無法沉淀人際關系的人，陌陌上面的人都是來了又走了，那個時候我們問唐巖，你是怎么看這個問題的。后來事實證明陌陌在這方面做的挺好的，當時你們是怎么解決這個問題，保持用戶活躍度和黏性，你們讓很多不帶有原本社交關系的人集中在這個應用上。

　　唐巖：我不太認為社交關系不能沉淀，肯定能沉淀。但是它的前提不要是同類產品，你的社交關系只要跟這個社交關系不一致的話，你當然能沉淀。當時我記得新浪微博剛做的時候特別火，其實只比騰訊微博早做半年，騰訊微博就慌了，開始打。當時沒有創業，肯定打不過，當時騰訊的投入鋪天蓋地的，社交生態不如新浪微博這個產品。騰訊打新浪一點優勢沒有，你關注了什么人，這些人不在你的QQ里面，騰訊怎么打呢？無非是一起打，你比人家落后半年，媒體的平臺也不如人家強，你不一定打得過。其實我們做的也一樣，你在小區里面，辦公樓里面認識的人不在微信里面，而且關系一多或者有群主，沒有必要全部遷過去，現在一個社交關系存在于微博里，也存在于微信里和手機通訊錄里，這個很正常，我從來不擔心這個事情。

　　馬李靈珊：你是一個特別自信的人，一直對自己的判斷特別有自信，創業這么長時間以來，你覺得自己犯過錯誤嗎？

　　唐巖：太多了。

　　馬李靈珊：比如說最大的呢？

　　唐巖：特別大的沒有，我們到底是從什么時候開始把我們原來能夠抵擋住的誘惑，現在全部又重新犯了一遍錯誤，這個太多了。

　　馬李靈珊：你有沒有從里面總結出經驗教訓，怎么樣才能少犯點錯誤。

　　唐巖：你會有走不動的時候，不是業務走不動，產品上面走不動，你是不是要做點什么，下個版本要做點什么。其實很可能什么都不用做，或者做點特別小的就夠了。但是我們覺得這個不OK，那個也不OK，就是這樣子。我也不知道到底該怎么辦，現在我也在反思。我也采取了很多措施。

　　張穎：上市讓他在營收、利潤、用戶增長非常平衡的階段，又要快速的成長，他以前產品可以做的更加極致，版本的疊增可能更加大膽，主要是這方面。

　　張穎：我跟騰訊的幾個創始人聊天，他們跟我說，一個偉大的社交公司，其實就靠一個人，就是靠創始人。陌陌更加鮮明，就靠唐巖了，那就看他了。反正再怎么樣，他已經幫我們賺了很多錢了。

　　張穎：我們已經無比感激了，這些錢以后再乘五，乘以十，或者除以二，我們隨便，我們賭一把，差不多了。

　　馬李靈珊：謝謝張穎，謝謝唐巖。